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標題: 在三國時代的眾多人物之中，有那些人物是讓你們覺得很欣賞，非常喜歡的呢？ [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2021-3-11 08:27 PM 標題: 在三國時代的眾多人物之中，有那些人物是讓你們覺得很欣賞，非常喜歡的呢？

本帖最後由 a4728567 於 2021-3-12 01:03 AM 編輯

三國時期的人物眾多，有的擅長行政，有的擅長外交，有的善於統帥大軍，有的擅長出謀畫策，有的則是作為先鋒而英勇無比讓敵人膽寒，有的則是義薄雲天讓人動容，在這些人物裡，我列出了生前跟死後都沒有封王或稱帝的人物，請投票選出那些人是你心目中覺得很優秀，讓你們非常喜歡的臣子吧

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-3-14 08:25 PM

除了張遼沒有第二 ~~

人倒霉有時不是只有一次 ~~

初隨丁原丁倒從何進何亡降董卓董死從呂布 ~~

頗似一般凡夫俗子沒耐何只好隨波逐流 ~~

好容易上了老曹的船

才能一展雄風 ~~

高順風彩也迷人 ~~

不能善終 ~~

作者: eilly6695 時間: 2021-3-21 02:43 AM

在那名將前我選擇擇魏國的郝昭,或許今天換作戰場不是在陳倉郝昭可能無法抵禦諸葛亮的攻擊,但是就是在陳倉防禦戰,看到郝昭著實讓諸葛亮吃了一次鱉,不得不從陳倉退兵.

作者: 一狐狸一 時間: 2021-3-21 09:14 PM

eilly6695 發表於 2021-3-21 02:43 AM
在那名將前我選擇擇魏國的郝昭,或許今天換作戰場不是在陳倉郝昭可能無法抵禦諸葛亮的攻擊,但是就是在陳倉防 ...

其實史料那一段主要重點在於強調曹真預先猜到諸葛亮的進兵路線，在陳倉擺上一個硬釘子讓諸葛亮碰，表示讓諸葛亮真正吃鱉的是曹真(雖然個人覺得本傳有過於吹捧曹真功勞之嫌)。
其實要不是對手是諸葛亮，郝昭根本不會如此知名。對比其他孤城防守的將領，郝昭也沒有做得特別出色(於拙文"三國的防守名將們"有列出幾位防守戰的將領與郝昭比較過)。當然郝昭確實守住陳倉撐到諸葛亮退兵，表示其亦非凡將，但是否優秀到壓過漢末到三國時期其他優秀英才，竊以為尚不至於。

作者: gp03hA 時間: 2021-3-21 10:41 PM

怎沒有陷陣營的高順哩.......

高順為人清白有威嚴，不飲酒，不受饋遺。

為忠臣有能有力，可惜不受重用。

作者: hacker528 時間: 2021-3-23 03:42 PM

我喜歡諸葛亮阿~明知不可為而為之~一直北伐在那個大環境下資源差那麼多還堅持不放棄死而後已!令人感動

作者: chweng 時間: 2021-3-27 12:18 PM

我是選擇郭嘉, 如果沒那麼早死, 三國結局應該會不一樣.

作者: sexkiller3 時間: 2021-4-6 09:01 AM

孫策 - 他平價過低了.
魏廷 - 很想看子午谷戰略實施結局, 解開千百年來大家的疑問.

作者: agw0121 時間: 2021-4-15 12:42 AM

趙雲~~即使史實一直要說他們什麼

但既然已經有演義的描繪~~那個美好的帥氣形象永遠留在心中

作者: 闇之人 時間: 2021-4-15 03:19 PM

當然是郭嘉啊
看看荒川弘的三國志魂把他吹得多高wwwwwwwww

作者: 全能通 時間: 2021-4-16 10:19 PM

eilly6695 發表於 2021-3-21 02:43 AM
在那名將前我選擇擇魏國的郝昭,或許今天換作戰場不是在陳倉郝昭可能無法抵禦諸葛亮的攻擊,但是就是在陳倉防 ...

然而說是吃鱉，但也只不過進攻20餘日罷了，並且史書載明是"糧盡退兵"還不是被打退的。。。另外在退兵途中還順便把受郝昭命令而追擊的王雙軍給全滅了，那這責任郝昭背不背呢? 所以真看不出這一來一往諸葛亮吃鱉在哪?

作者: 全能通 時間: 2021-4-16 10:29 PM

一狐狸一發表於 2021-3-21 09:14 PM
其實史料那一段主要重點在於強調曹真預先猜到諸葛亮的進兵路線，在陳倉擺上一個硬釘子讓諸葛亮碰，表示讓 ...

別尬吹曹真了。。。曹真才真的是傳主溢美了。不然他真料中諸葛的路線為何只給郝昭幾千兵? 難道他跟郝昭有仇?(並且諸葛在此戰也只打二十餘日，史書載明"糧盡退兵"並非被打退，並且退兵時設伏殲滅王雙軍，這一來一往看不出諸葛哪虧了?)。說是吃曹真鱉，之後就被諸葛亮來個調虎離山奪陰平武都二郡，曹真伐蜀其先鋒夏侯霸在子武口被圍剿，其自己也堵在谷內進退兩難。而其調度的郭淮軍(建威方面軍)也被諸葛亮調魏延，吳壹，高翔等將大迫於陽溪。戰略面完全被料中。何來吃鱉之說?

作者: 全能通 時間: 2021-4-16 10:36 PM

sexkiller3 發表於 2021-4-6 09:01 AM
孫策 - 他平價過低了.
魏廷 - 很想看子午谷戰略實施結局, 解開千百年來大家的疑問. ...

子午谷就參照曹真伐蜀阿，其結局不就演示了嗎(笑)

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-4-17 01:46 AM

全能通發表於 2021-4-16 10:29 PM
別尬吹曹真了。。。曹真才真的是傳主溢美了。不然他真料中諸葛的路線為何只給郝昭幾千兵? 難道他跟郝昭有 ...

三國志是這樣記載:
"真以亮懲於祁山，後出必從陳倉，乃使將軍郝昭、王生守陳倉，治其城。明年春，亮果圍陳倉，已有備而不能克"
明帝紀也有寫: "先是使將軍郝昭築陳倉城" <==所以陳倉城是作為要塞, 由曹真命令修築出來.

"晝夜相攻拒二十餘日，亮無計，救至，引退"
<---是完全沒辦法攻下, 救兵到, 退兵.

作者: 全能通 時間: 2021-4-17 02:49 AM

蝶飛龍發表於 2021-4-17 01:46 AM
三國志是這樣記載:
"真以亮懲於祁山，後出必從陳倉，乃使將軍郝昭、王生守陳倉，治其城。明年春，亮果圍 ...

陳倉之戰我以前在巴哈有專門回過，故在此就不多論述了。直接說結論並非是"完全攻不下"而是戰略目的達到(1)，並且是倉促出兵糧食用盡而退(2)，另外按照通典所載諸葛亮已跨過陳倉再攻眉縣所以實際上也並未如魏書所言將諸葛亮擋在陳倉(3)
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=06331&sn=132253

1.諸葛亮《與兄瑾書》曰：有綏陽小谷，雖山崖絕險，溪水縱橫，難用行軍，昔邏候往來，要道通入，今使前軍斫治此道，以向陳倉，足以板連賊勢，使不得分兵東行者也《水經注·渭水》
2.冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。《三國志·諸葛亮傳》
3..建興中，諸葛亮攻陳倉及郿，皆不克。《通典》

作者: tangoxtc 時間: 2021-4-17 06:26 AM

蝶飛龍發表於 2021-4-17 01:46 AM
三國志是這樣記載:
"真以亮懲於祁山，後出必從陳倉，乃使將軍郝昭、王生守陳倉，治其城。明年春，亮果圍 ...

第二次北伐有掩護東吳在石亭之戰的成分在
所以
1.出兵較為倉促準備不足因此沒啥成果
2.曹魏與東吳石亭之戰後不再有動作甚至回防所以蜀漢繼續堅持意義不大
因此最後選擇退兵也是避免過多糾纏損耗

諸葛亮的第二次北伐因為在上述原因上不太能算是曹魏成功退敵
只能說曹魏沒讓諸葛亮趁著石亭之戰偷襲成功
諸葛亮這邊要算是成功分散東吳壓力後看到沒機會見縫插針所以退了
因此雙方都算是完成了一定程度的戰略目標

作者: 一狐狸一 時間: 2021-4-17 10:43 AM

全能通發表於 2021-4-16 10:29 PM
別尬吹曹真了。。。曹真才真的是傳主溢美了。不然他真料中諸葛的路線為何只給郝昭幾千兵? 難道他跟郝昭有 ...

在下並沒有試圖要吹曹真，在下也沒有要進一步誇張化、或如網路上那般吹捧曹真能力(完敗諸葛亮等)。只是在講郝昭時，提到該段紀載主旨確實不單純是講郝昭功績，而是在說曹真預先認為諸葛亮會走陳倉道。原意只是要回應郝昭能力，與談該段記載的用意；實質或許有魏書吹捧功績的部分(在下也確實補了一句"個人覺得本傳有過於吹捧曹真功勞之嫌"，或許您沒注意到吧)，如果今天主旨是要談曹真，在下才會更深一層去討論。

=================

如果真的要深一層去談，在下也確實認為曹真預判諸葛亮路徑是溢美之詞。實際上很可能費曜、魏平，包含郝昭等涼州將領都在諸葛亮第一次北伐後紛紛從河西、金城一代南下佈防，如通典所記載郿縣的費曜也在二伐時同時受到攻擊。
而且在陳倉、褒斜、駱谷、子午四條道路中，褒斜棧道被趙雲燒斷，而駱谷與子午不但地勢難走、且一出蜀道很可能就會直接碰上長安的曹真主力，曹真的"預判"即是對離主力較遠的陳倉道佈上防線。曹真之功頂多是認為諸葛亮有可能再次攻來而提早部屬，讓諸葛亮無法快速通過而已(亦即"已有備而不能克"，關鍵只在"有備"而已)，被攻擊的應是整個防線而非單指預測路經陳倉城，"預判路徑"之說明顯略嫌誇大(否則單以陳倉城來說，準備不該如此不足)。

更別提實際讓諸葛亮退兵的仍是"糧草問題"與"中央援軍"，與曹真亦干係不大，如果沒有中央援軍，很可能陳倉城都即將撐不下去("遲將軍(張郃)到，亮得無已得陳倉乎")；而如果以"二伐三伐是聯動作戰"來看的話，那曹真對於二伐的提早佈防之功又要再打點折扣(因為沒對歧山道多做準備)。整體而言，個人認為曹真就算是個中規中矩之將，沒有演義/戲劇那樣差、當然也沒有現代一些文章吹捧得那麼猛。

作者: 藍喬 時間: 2021-4-21 10:33 AM

聽說在三國志正史上，賈翔的評價遠高於大家的想像

作者: jchgeorge 時間: 2021-5-20 10:53 AM

chweng 發表於 2021-3-27 12:18 PM
我是選擇郭嘉, 如果沒那麼早死, 三國結局應該會不一樣.

請問支國2016趙立新的曹操郭嘉與荀彧都是不讚成曹操稱王? 所以原要害曹操親征死於沙漠不果郭嘉喝藥過量自殺

作者: wolf7504 時間: 2021-6-11 12:16 AM

我個人是欣賞周瑜...不過在某些著作下被黑了不少!

作者: linasuperq 時間: 2021-6-13 04:58 PM

sexkiller3 發表於 2021-4-6 09:01 AM
孫策 - 他平價過低了.
魏廷 - 很想看子午谷戰略實施結局, 解開千百年來大家的疑問. ...

我也想看魏延走子午谷的結果
不然有點事後諸葛似是而非
也許這奇兵真的可行
或者其實也可以兩路相呼應
一正一奇

作者: paladin98788 時間: 2021-12-27 02:11 AM

沒有廖化啊

能力不是最高也是蜀國重臣了

從黃巾賊跟到蜀國滅亡

作者: cncheung 時間: 2021-12-31 01:43 PM

荀彧在不少故事和劇集中都出現過，人品很不錯，真不明他為何跟著曹阿瞞；老將黃蓋，勞苦功高，盡心為孫氏，連苦肉計也找上這位老人家；趙雲，其本上三國武將最喜歡他；魯肅，我覺得他是一個謙遜的智者。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-12-31 06:06 PM

cncheung 發表於 2021-12-31 01:43 PM
荀彧在不少故事和劇集中都出現過，人品很不錯，真不明他為何跟著曹阿瞞；老將黃蓋，勞苦功高，盡心為孫氏， ...

想成就事業, 荀彧跟隨一個賞識自己的老闆沒有錯啊.
而且家族位置是曹操地盤, 不跟曹操可以跟誰?

作者: cncheung 時間: 2022-1-1 12:26 AM

本帖最後由 cncheung 於 2022-1-1 12:27 AM 編輯

蝶飛龍發表於 2021-12-31 06:06 PM
想成就事業, 荀彧跟隨一個賞識自己的老闆沒有錯啊.
而且家族位置是曹操地盤, 不跟曹操可以跟誰? ...

但看劇集、小說，他的心態依然忠於漢室，至少不贊同以曹代漢，這點應該跟曹操有衝突。是否跟劉備的想法更相近?

作者: 蝶飛龍 時間: 2022-1-1 02:09 AM

cncheung 發表於 2022-1-1 12:26 AM
但看劇集、小說，他的心態依然忠於漢室，至少不贊同以曹代漢，這點應該跟曹操有衝突。是否跟劉備的想法更 ...

曹操一開始是奉迎天子, 尊奉漢室的立場.
而且荀彧家是穎川大族, 不是自己一個想去那便去那.

作者: tangoxtc 時間: 2022-1-1 12:24 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2022-1-1 12:29 PM 編輯

cncheung 發表於 2022-1-1 12:26 AM
但看劇集、小說，他的心態依然忠於漢室，至少不贊同以曹代漢，這點應該跟曹操有衝突。是否跟劉備的想法更 ...

穎川荀家的背景讓他就算與曹操政見相左也離不開曹魏

曹操早年就是以奉迎天子為政策取得汝穎一帶世家大族的支持
荀家就是其中一員
隨著曹操勢力的擴大荀家也在曹操勢力中根深蒂固
因此曹操後來野心膨脹荀家也等於被綁這這條船上離不開了
漢末三國是世家時代
出身於世家大族的人容易出頭但也容易被世家綁著動彈不得
不是想去哪就去哪的
諸葛家也是因為因戰亂南逃避禍一分為二
才會各自在蜀漢跟孫吳開花結果
(諸葛家的情況在後世五胡亂華晉室南渡時成為一種非常普遍的現象)

另外
劉備的漢室資格直到要就任漢中王時才有用到
在此之前劉備從沒打著漢室旗號也不敢用
因為當時東漢一系的皇族仍在且到處都是
有名望或有實權的遍布各地
劉備這個西漢一脈的皇族算哪根蔥
所以就算就任徐州牧
徐州的世家望族肯投靠的幾乎沒有
跟著劉備離開徐州的一是麋家這樣的商人二是孫乾這樣的沒背景散官
看看陳登這個徐州望族出身
幫劉備管理徐州但最後還是選擇曹魏
就是因為有了徐州的經驗
這才讓劉備對於荊州的經營謹慎了許多
得以拉攏荊州世家站穩腳跟

作者: 無鄉民的正義 時間: 2022-5-16 01:08 PM

郭嘉.........但除此之外

東漢末年的田疇文武雙全

可惜設定數值都不算太高

難道是拒絕曹操出仕所致@@

作者: djs85707 時間: 2022-5-20 11:28 AM

孫策，少年創業型人物，可惜太過大意早亡

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