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標題: 一般史書說朝代末期總是天災連年但早期/盛世反而沒有,是巧合/有原因? [打印本頁]

作者: lemonnurse 時間: 2018-7-25 10:47 PM 標題: 一般史書說朝代末期總是天災連年但早期/盛世反而沒有,是巧合/有原因?

漢代以後的儒家經常說若皇帝是差劣,天會施加天災懲罰,若統治者是得道的,天會保證風調雨順
按劇集中國通史的說法,崇貞帝遇上天災時李自成那邊風調雨順
天真的會看視我們?還是只是末代皇帝疏於防範天災的結果?

作者: a4728567 時間: 2018-7-26 12:31 PM

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不一定啊，實際上有些明君康熙，明成祖在位時也是水旱災不斷，但康熙跟明成祖會體諒老百姓，不會拼命加稅，巡遊無度，所以問題通常不會惡化

作者: 7768541 時間: 2018-7-26 09:05 PM

本帖最後由 7768541 於 2018-7-26 09:10 PM 編輯

天災在某種程度上可以預防或是減少傷害
比如水災平時有確實做好治水工程
那就不用怕水災災害影響太大

而那些朝代末年官員腐敗貪污
比如朝廷撥出去的治水預算
就被貪官污去一大半
剩下的預算可想而知是無法做好治水工程
甚至只能做個表面功夫應付朝廷
這就導致年年水患無法解決
每年都這樣子
百姓日子就過得苦稅收也減少
而為了補足稅收反而更加對人民增稅
那這個朝代滅亡也很正常
總而言之人為因素也是佔了不少的比例

作者: id41984 時間: 2018-7-27 02:19 PM

另外也同政策、政府對人民生存壓力有關，天災也只是原因之一。
特別是末期人口暴漲及土地兼併導致人民生存問題，這也是天災被突出的原因。
就像是火藥及導火線的關係！

作者: hopfrcb59102 時間: 2018-7-27 05:49 PM

以中國來講，朝代滅亡說穿了就是人口、官場吏治加上外部影響三大原因

而所謂的外部影響大部份都是天災，不過有些則是人禍

我們首先將焦點放在人口以及天災

這兩要素是相輔相成的，少了一個，另一個造成的問題就沒這麼大

我舉個例子，如果今天西伯利亞或是撒哈拉沙漠發生什麼超大天災，你覺得會有多少人受難？

一定很少，因為那裏住的人本來就很少

如果是發生在上海啊、東京啊、紐約啊，是不是就會變成人間慘劇？

究其原因就是人口多寡的問題

那回到正題，同樣發生天災，朝代初期人少，發生天災了要處理問題也比較容易

朝代中後期人口總是各種暴漲，天災一發生，難民也多，朝廷處理起來也更顯困難

那你提到的李自成跟崇禎，真不知道你是從哪裡聽來的...

李自成那邊可沒有風調雨順，只是他是流寇，他可以用搶劫方法來掠奪糧食財物

崇禎是皇帝，他不能這樣做，就只是這樣而以

作者: alien822 時間: 2018-7-28 04:44 PM

天災一定都會有的，只是盛世有賢臣可以幫助人民度過，而末期都是貪官將錢貪汙起來對人民幫助不大。
所以盛世時大家都想有所表現，如果官員只想貪汙則末世不遠。

作者: xdevil2012x 時間: 2018-7-30 12:04 AM

天災年年有，看領導怎麼處理，
所以才會說一位不好的領導天災連年，
也說天災蘋傳是有昏君，這都可以做省思，
雖然科學發達，但一昧否認也就跟頑固的人相同了。

作者: DEATH_NL 時間: 2018-8-9 04:19 AM

天災是盛世時期一樣有~
只是國家富足時~同樣的天災國家有能力對抗~
而有能力對抗的就不算是天災~當然就沒什麼詳細記載~
國力衰弱的時候天災你就沒$去對抗~
只要來一些奇怪的論調就很容易搞的烽煙四起~

作者: mu119 時間: 2018-8-11 02:39 PM

更重要的是因為之前的動亂通常都死了大半的人口所以就算發生天災不僅需要救的人比較少更可能因為很多地方都沒人了也沒人可禍害

作者: id41984 時間: 2018-8-23 10:50 PM

與其說天災不斷，不如說國家機能失調。
中國領土廣大，有天災的地方必然也有風調雨順的地方。
當國家機能正常，救助支援系統發揮正常，天災自然是小事。
反之，政府機能破敗，則會讓天災的影響擴張。

作者: zxc5305 時間: 2018-8-24 02:35 AM

天災是個不管誰當皇帝都會有的問題，只不過末期時人口過多加上土地兼併會放大天災造成的問題

作者: za32005 時間: 2018-8-24 12:00 PM

因為國力強盛時因天災發生的動亂被鎮壓了，當國力弱，
天災>動亂>鎮壓失敗>天災繼續>更多動亂>惡性循環而滅國。

作者: light_hsu 時間: 2018-8-24 09:22 PM

這個問題建議你去看黃仁宇先生寫得中國大歷史
有時候人的道德真的沒有這麼影響世界

作者: keywolf 時間: 2018-8-27 11:25 PM

天災定都有，只是開頭沒貪官ㄟ走官餉，妨害工程做得好，事後補救也好，但後期沒人管才搞得大

作者: cobra911e 時間: 2018-10-9 05:14 PM

與其說天災還不如說是人禍，
也就是因為管理階層無能，才會把禍事訴諸天災，
如果事前控管得當，事後又補救得宜，怎能造成民怨擴大呢？

作者: kedotm 時間: 2018-10-9 09:42 PM

簡單來說，在困境的時候遇到什麼錯折都會很自然將其放大，而朝代未的時候，社會本來就一團糟，再遇上天災就會沒無意識地放大之，使其比平時很顯眼。

作者: magie99 時間: 2018-10-11 11:34 PM

為什麼朝代末期總是天災連年？是巧合還是？

有一派的史觀就是認為，因為天災，才導致朝代滅亡。

因為難民太多，吃不飽飯，就天下大亂了。

以前曾看過一篇文章，討論宋朝的。它說宋朝是中國歷史裡，民變最少的一個朝代，而且最後也不是亡於民變。文章裡提出的結論是：宋朝太富有了，每當發生天災的時候，政府就把災民召進去當兵，災民有飯吃，就不作亂了。所以宋的廂軍數量很大，但是沒什麼戰力。

作者: lin56315 時間: 2018-10-12 08:17 AM

王朝的衰敗，原因很多，但天災有可能會是衰敗中的王朝走向覆亡的催化劑。

作者: 蘇啦屁 時間: 2018-10-12 09:12 AM

盛事也有天災阿通常都會緊急處理末期那是因為遇到人禍根本沒錢沒人處理
如此是雪上加霜加速滅亡像明朝嘉靖大地震幸好國庫勉強能救災要不然應該會加速滅亡
還有唐山大地震當時是文革末期老毛也在彌留都在爭權也幸好處理得當要不然共產黨的政權可能有變動

作者: coffeewi 時間: 2018-10-12 01:52 PM

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作者: 12345fu 時間: 2018-10-13 11:55 PM

其實天災所有時候都有，不是只有皇朝末期才發生。

比如唐太宗時代，蝗災嚴重到需要皇帝表演生吃蝗蟲的戲碼來安撫天下，可見情形嚴重到何種地步。唐高宗時地震水災不斷，但是唐朝的強盛並未因為這些天災而停下。可見皇朝的覆滅仍然是人禍造成。

歷代皇朝都有不改祖法的傳統。但是祖法立於朝代之初，其人口土地乃至經濟問題都容易解決，但是經過幾十年後，人口增加，土地卻沒增加(至少比不上人口增加)，所以當天災來時，造成的影響會遠比朝代之初還要難以解決。加上幾十年的官僚所生成的貪污腐敗，官方的解決能力確遠比不上朝代之初。

當需要更強大能力來解決問題時，卻只有能力更低落的組織來面對，所以朝代末期對於天災的抵抗能力非常糟，當老百姓聽政府是死，反政府也是死，但是聽政府死路一條，反政府有可能有一絲希望時，就無法阻止有人出頭造反了，而有人出頭就能帶動天下不滿的人反(比如前末的陳勝吳廣，明末的王二)。

只看結果，就會覺得皇朝末期的天災造成皇朝的覆滅，在過去陰陽五行流行的時候，很容易歸因於天命不再，但是就其實，仍然是人禍所造成的。也就是說，那些毀滅的皇朝不管過去如何的輝煌，其滅絕都不值得同情。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-1-12 01:15 PM

贊成

天災人禍一直有
端看領導怎面對處理

堯舜禹時也有水災煌害旱災
但調解合宜益發壯大

若把堯舜禹換為崇禎阿斗晉惠帝
可能 !!

作者: tn261575 時間: 2019-2-7 02:48 AM

每個朝代不管盛世還亂世都有天災發生
盛世時有好皇帝.賢臣處理得宜....不會擴大
傷害降到最低...沒事渡過
亂世時也有昏君.貪官繼續作亂....範圍擴大
傷害升高.....嚴重時滅亡

作者: aaasss021 時間: 2019-2-9 12:52 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-9 03:04 PM

其實
我倒是認為
天災是對皇帝及官僚體系的考驗

確實有一些天災是鉅大到無以抵擋

但是
堯舜唐太宗漢武漢宣魏武等
並非沒天災瘟疫蝗災 ...等

端看
當權者如何面對

說劉晏得好
安史之亂，天下戶口十亡八九，所在宿重兵，其費不資，皆倚辦於晏，晏有精力，多機智，變通有無，曲盡其妙

微劉晏
唐將早亡

作者: tzengchy 時間: 2019-2-9 10:15 PM

改句周星馳電影裡的話，要是做皇帝的英明神武，國家治理的風調雨順國泰民安
鬼才會去做乞丐呢
天底下朝代混亂，都是人民吃不飽開始的，
像漢末的黃巾之亂，唐末的黃巢之亂，明末的李自成.........
大凡天災當時皇帝處理得當，人民沒有流離失所，
自然皇帝就成了一代明君開創盛世，
像清代康雍乾祖孫三代，黃河都在決口泛濫，災民遍野，
幸都即時堵住了，也安置了災民，沒釀成暴動
國力也起來了，成就三朝盛世之局。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2019-2-10 09:58 AM

tzengchy 發表於 2019-2-9 10:15 PM
改句周星馳電影裡的話，要是做皇帝的英明神武，國家治理的風調雨順國泰民安
鬼才會去做乞丐呢
天底下朝代混 ...

是的

除了天災還有人禍

趙殺李牧元宰拖拖宋滅檀道濟 ...
都是自毀長城加速滅國時間

作者: jwsj 時間: 2022-7-25 02:11 AM

中國疆域遼闊，基本上天災年年都有，只是封建王朝到末期時由於國家治理體系的衰敗和階層流動的固化通常已經失去了應對天災和由此導致的民變的能力。最終通過改朝換代打破原有格局，建立一套更符合時代要求的國家治理體系。新王朝建立都會為前朝修史，而寫前朝“連年天災”有助於增加新王朝的合法性，證明本朝取代前朝是上天的選擇。

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